VH-Belag mit weniger Effet und mehr Bumms ?

[HOLGI]

@holgi

Erst hatte ich mit Vega Japan gespielt, dann auf den F3BS. Mein Partner sagte sofort "Viel langsamer".
Wahrscheinlich bin ich mittlerweile von meinem Trainer auf tangentiales Treffen des Balles getrimmt worden. Zudem legt er größten Wert auf eine komplett durchgeführte Bewegung. Jetzt (!) eine komplette Technikumstellung und dann noch zum eigentlich Schlechteren hin scheint mir nicht so das Wahre.

Aber es stimmt schon. Früher mit meinem frischgeklebten Mambo/1,5mm habe ich auch nur kurz gezuckt und den Ball 'reingeprügelt unterstützt vom RI-Katapult.

Okay, dann war der F3BS doch der falsche Ratschlag, auch von mir.
Mein Tip wäre dazu, ein eher hartes OG mit nem medium Schwamm zu wählen.

[MaikS]

Warum bist du eigentlich weg von RI? Ich denke die sollten sich auch mit griffigen Noppen am Tisch am besteh spielen, wenn man ein sehr materiallastiges Spiel hat.
Tune den F3BS doch mal ne Runde und gib ihm eine zweite Chance

[Deserteur]

@cogito vielleicht solltest du mal auf deine Ausführung achten. Die meisten sprechen von Schuss, machen aber unbewusst einen halben Topspin. Wenn das bei dir der Fall ist, ist ein weniger spinniger,aber schneller Belag sogar kontraproduktiv,
Da durch fehlender Spin der Bögen auf den Tisch fehlt, bzw. durch das Katapult der Ball die magischen 50 cm hinterm Tisch runter geht. Also entweder im Tempo abrüsten oder den Spin rauf.

Wenn du natürlich sauber schießt hat sich das erledigt

[4 MD!]

Tune den F3BS doch mal ne Runde und gib ihm eine zweite Chance

Keine gute Idee, bei so weichen Belägen wirkt das eher kontraproduktiv.

[Cogito]

@deserteur

Du hast vollkommen Recht. Durch die jahrelangen Tospspinübungen habe ich diesen Klack-Schuss verlernt.
Der Ansatz ist wohl falsch - will keiner einen F3 BS kaufen .

Ich bleibe beim Vega Japan.

Warum bist du eigentlich weg von RI? Ich denke die sollten sich auch mit griffigen Noppen am Tisch am besteh spielen, wenn man ein sehr materiallastiges Spiel hat....

Ich komme mit dem nicht linearen Balsa nicht mehr klar. Viele RH-Bälle gehen ins Netz (=> Dämpfung des Balsa), viele hinter den Tisch (=> Katapult des Balsa). Ich bin mir sicher, dass ich das wahrscheinlich in den Griff bekäme, aber es wird wohl einige Monate Umstellung brauchen. So war es jedenfalls damals beim Umstieg von RI zu konventionell. Die Idee spricht mich momentan nicht an. Nur bei einer gänzlichen Umstellung etwa mit Angriffs-Anti statt LN käme so etwas in Frage, denn dann ist ohnehin eine große Leidenszeit angesagt.

[Ric]

@ Cogito

Die Sache ist doch eigentlich ganz klar. Es gibt keinen Belag, den Du mit Erfolg auf der VH spielen könntest. Und das kann nur an einem der folgenden Gründe liegen:

1. Die Belaghersteller sind einfach zu blöd und unfähig.
2. Du bist einfach ..........

Beides führt zum gleichen Ergebnis: Vergiss die VH und träume nicht mehr davon, dass sie eines Tages funktionieren wird. Spiel einfach nur noch RH. Sollte sich ein VH-Schlag nicht vermeiden lassen, leg den Ball irgendwie auf die andere Tischseite und setz wieder die RH ein.

Mit einem Fiat 500 sollte man nicht in unwegsames Gelände fahren. Da nützt es auch nichts, wenn Du die teuersten Reifen und das beste Motoröl nimmst.

Gruß
Ric

[Cogito]

...Spiel einfach nur noch RH. Sollte sich ein VH-Schlag nicht vermeiden lassen, leg den Ball irgendwie auf die andere Tischseite und setz wieder die RH ein. ....

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein. Braucht es bei dem Stuss allerdings auch nicht.

[Fuddler]

...Spiel einfach nur noch RH. Sollte sich ein VH-Schlag nicht vermeiden lassen, leg den Ball irgendwie auf die andere Tischseite und setz wieder die RH ein. ....

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein. Braucht es bei dem Stuss allerdings auch nicht.

Versuche einfach nochmal, auf Rics Beitrag zu antworten, Peter! Jeder hat eine weitere Chance verdient. Der einzige Tip, wie du mit einem Materialwechsel sportlich erfolgreicher werden könntest ist der folgende: Tausche die Komposition von Holz mit Gummis doch einfach gegen eine aus Holz und noch mehr Holz. Halma ist heutzutage wirklich unterbewertet.

Was soll denn dieser Thread und seine drei Milliarden Brüder noch wenn dir keine einzige vernünftige Antwort passt? Wenn du nicht weißt wohin mit deiner Pension dann werden wir beide uns sicher einig. Stipendium für einen jungen Wissenschaftler gegen Balleimertraining - hätte doch was

[Harvey Wallbanger]

@ Cogito

Du bist also ein LN-Krökler der so ziemlich den ganzen Tisch mit der RH abdeckt und kannst trotzdem mit der VH 2mal auf Block nachziehen? Passt doch

Du mußt also mit einem dieser 2 Topspins den Punkt machen und wenn dies nicht funktioniert dann konsequent wieder die Noppe einsetzen.

Falls das dann wie du schreibst eher ein harter, geschlagener Topspin sein soll, dann würde ich wie auch Top-Spinner vorgeschlagen hat zu einem TENERGY 64 raten ( aber nicht in 1,7 sondern gleich in 2,1).

Bei dem mußt du dir wenigstens keine Gedanken machen das deine Bälle ins Netz fallen ( wegen hoher, gebogener Flugkurve). Mit jenem mußt du auch keine Abstriche bei deinen rotationsreichen Aufschlägen machen. Und wenn du gut triffst ist es wahrscheinlicher das es ein Punkt ist.

Auch wenn du es nicht hören willst:

Könnte die Ursache das du zu spät zum Ball stehst vielleicht darin bestehen das deine Bewegungen zu steif sind? Dieses Problem habe ich schon bei einigen Spielern gesehen die schon ihr halbes TT-Leben mit LN am Tisch krökeln. Diesen wurde auch schon von vielen Trainern die richtige Topspintechnik beigebracht und bei Übungen funktionierte diese auch, weil sie da immer richtig standen. Sie konnten es nur nicht im Spiel umsetzen da sie sich ja nun erstmal zum Ball hinbewegen mußten. Falls dies bei dir auch gegeben ist, dann könnten dir Übungen helfen um gelenkiger zu werden (z.B. Yoga) und Ausgleichssportarten um die Gelekigkeit dann in geschmeidige Bewegungen umzusetzen ( wie etwa tanzen, Basketball, Fußballtennis)

„Extra Bavariam non est vita, et si est vita, non est ita.“

[Cogito]

...
Könnte die Ursache das du zu spät zum Ball stehst vielleicht darin bestehen das deine Bewegungen zu steif sind? Dieses Problem habe ich schon bei einigen Spielern gesehen die schon ihr halbes TT-Leben mit LN am Tisch krökeln. Diesen wurde auch schon von vielen Trainern die richtige Topspintechnik beigebracht und bei Übungen funktionierte diese auch, weil sie da immer richtig standen. Sie konnten es nur nicht im Spiel umsetzen da sie sich ja nun erstmal zum Ball hinbewegen mußten. Falls dies bei dir auch gegeben ist, dann könnten dir Übungen helfen um gelenkiger zu werden (z.B. Yoga) und Ausgleichssportarten um die Gelekigkeit dann in geschmeidige Bewegungen umzusetzen ( wie etwa tanzen, Basketball, Fußballtennis)
....

Sicherlich bewege ich mich zu staksig. Hinzu kommt, dass ich bei Türmen überhastet reagiere - halt der Stress, weil ich weiß was oft passieren wird. Das beste für Geschmeidigkeit wäre wohl Taichi.

p.s. schön, mal was Hilfreiches zu lesen .

[Deserteur]

@ Cogito

Die Sache ist doch eigentlich ganz klar. Es gibt keinen Belag, den Du mit Erfolg auf der VH spielen könntest. Und das kann nur an einem der folgenden Gründe liegen:

1. Die Belaghersteller sind einfach zu blöd und unfähig.
2. Du bist einfach ..........

Beides führt zum gleichen Ergebnis: Vergiss die VH und träume nicht mehr davon, dass sie eines Tages funktionieren wird. Spiel einfach nur noch RH. Sollte sich ein VH-Schlag nicht vermeiden lassen, leg den Ball irgendwie auf die andere Tischseite und setz wieder die RH ein.

Mit einem Fiat 500 sollte man nicht in unwegsames Gelände fahren. Da nützt es auch nichts, wenn Du die teuersten Reifen und das beste Motoröl nimmst.

Gruß
Ric

Muss mich hier cogito anschließen. Ich halte das für vollkommenen Blödsinn. Klar ist es unwahrscheinlich,dass cogito noch eine Mördervorhand entwickeln wird, aber das muss er ja auch nicht. Die Vorhand muss ja nur dazu langen
a) Türme zu versenken
b) nach dem Aufschlag einen Angriff als Tempowechsel und der muss nicht mal hart sein.

Jeder Langnoppenkrökler, dem die Möglichkeit fehlt hohe Ablagen zu verwandeln oder mal zum Tempowechsel anzugreifen, kommt über Kreisklasse nicht raus. Sogar jeder klassische Verteidiger kann mit der Vorhand und manchmal auch mit der Rückhand zu freche Türme verwandeln, als sollte Cogito als tischnaher Spieler das schon gebacken bekommen. Ich glaube das bei cogito das Problem nicht unbedingt bei der Technik liegt, sondern bei der. Beinarbeit, aber Video wäre nicht schlecht.

[Super-Groby]

Türme versenken ist extrem wichtig.
da hatte ich vor langer Zeit auch mal Probleme.
habe dann XIOM Vega getestet und es wurde wieder gut. Auch dieses blöde ewige Noppen testen macht die VH kaputt, weil man sich nur auf die RH konzentriert.
Das mit dem Stress von der Arbeit oder sonstwo her, kenne ich auch. Das macht einem schon zu schaffen...

Nun spiele ich schon länger (und werde auch nicht mehr wechseln, außer die Schwammdicke ) den T05 und ich freue mich auf jeden Turm wie ein Kleines Kind und das ist gut so. Egal ob mit dem 5,5er Balsa oder mit dem 2,5er Balsa.
obwohl mit dem dünnen muss ich ganz schön durchreißen.

was ich auch damit sagen will ist, dass es oft Kopfsache ist und man sich nicht auf alles konzentrieren kann, also VH und RH und stress und und und

und das ewige wechseln, wenn mal zwei Wochen lang was nicht klappt, ist auch schlecht, kenne ich selber...

Also den RH Belag festlegen, dann das richtige Holz, mit dem man sich wohl fühlt und was zur Noppe passt....
...und dann muss es doch irgendeinen VH-Belag zu dieser Kombi passen, oder?!

Und dann nicht wieder alles neu machen, dann wird das nie mehr was. Ich weiß das, bin ja auch schon Ü 40
..nicht immer auf andere hören, irgendwer findet immer irgend etwas besser oder schlechter, muss man letztendlich selbst merken...

[dreienbergerglaguno]

... ich sach' nur: Palio Blitz!

[MaikS]

Ist natürlich die Frage was "Türme" sind. Unser klassischer Abwehrer OL unten, der vorletztes Jahr auch VL oben noch ausgeglichen gespielt hat, kann keinen Ball im Spiel angreifen der nicht exakt auf etwas unter Schulterhöhe ist.
Dadrüber kann er nicht schießen und schupft von oben, niedriger und er Schupft erst recht. Geht auch
Unser OL Mitte abwehrer hat eine Art...mhm. Wie soll ich das nennen? Eine Art Wischer mit der VH entwickelt. Erinnert ein wenig an die ganz alten Topspin Bewegungen von Surbek oder so, aber mit mehr seitlichem wischen eben. Der Ball kommt relativ langsam, aber sehr gut platziert. Spielen nur die wenigsten zurück.

[EvilScientist]

Mit dem Desto F3 BS (auch Desto F3, Tibhar Rookie DTecs, Vega Elite sind ähnlich) kann normalerweise sehr gut durchrohren, gerade gegen Unterschnitt. Diese Beläge habe ich lange gespielt, bevor ich auf ein defensiveres Spiel umgestellt habe. Da kann man mit einer kürzeren Bewegung und offenem Schlägerblatt sehr gut klatschen. Genauso gut geht aber auch ein Schlagspin mit einer längeren Bewegung und einem tangentialen Treffpunkt. Tempo kommt immer genug in den Ball. Eigentlich ideal für ein Spiel was darauf baut, mit der Noppe zu hohe Bälle des Gegners zu provozieren und dann mit der VH wegzuhauen.
Mit fehlte bei den Belägen aber der Schnitt im Schupf und im Aufschlag.

[Cogito]

Gestern habe ich einen mir zur Verfügung gestellten Addidas Tenzone Ultra 1,8mm ausprobiert. Zwar weniger Effet bei den Aufschlägen aber dafür kamen die final angelegten VH-Attacken mit deutlich höherer Quote. Ganz schön flott das Teil .

[Dryden]

Bin mir zwar nicht sicher, aber wäre zum durchrohren nicht ein extrem harter Belag genau das richtige als so ein weiches Teil? Ich persönlich schieße jedenfalls deutlich besser mit harten Belägen, allerdings zu lasten des Schupf, TopSpin und Aufschlag. Die Nachteile sind mir daher einfach zu groß.
Ich spiele im Moment den Ventus Speed 2.0mm und der ist schon härter, hat aber dennoch eine etwas höhere Flugkurve. Damit geht´s bei mir um einiges besser.

[Cogito]

... als so ein weiches Teil? ..

Tja, ich finde 47,5° schon ziemlich hart.

[druns]

Bin mir zwar nicht sicher, aber wäre zum durchrohren nicht ein extrem harter Belag genau das richtige als so ein weiches Teil? Ich persönlich schieße jedenfalls deutlich besser mit harten Belägen, allerdings zu lasten des Schupf, TopSpin und Aufschlag. Die Nachteile sind mir daher einfach zu groß.
Ich spiele im Moment den Ventus Speed 2.0mm und der ist schon härter, hat aber dennoch eine etwas höhere Flugkurve. Damit geht´s bei mir um einiges besser.

Das ist meiner Meinung nach sehr abhängig von der Schusstechnik. Ich spiel(t)e seit jeher Beläge, so weich wie Durchfall (F3 (Big Slam) und Konsorten), mit denen ich einen ganz passablen Schuss habe und das nicht unbedingt nur um Türme zu verwerten. Mein Doppelpartner dagegen hat nie Beläge unter 45° gespielt und hat einen ebenso brutalen Schuss drauf, allerdings mit langer Armbewegung, während es bei mir das o.g. kurze schnelle "Zucken" ist. Suum cuique.

[Dryden]

... als so ein weiches Teil? ..

Tja, ich finde 47,5° schon ziemlich hart.

Ah nee sorry, damit meinte ich natürlich nicht den Adidas, sondern die vorherig genannten Beläge.
den BigSlam usw und im Grunde bestätigst Du mich ja, indem Du sagst mit dem harten Belag funzt es besser. Also schießt Du eher aus einer langen Armbewegung raus?