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Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: So 31. Jan 2016, 20:35
von Deserteur
Was versteifst du dich eigentlich so auf den Störeffekt? Wäre es nicht sinnvoller ein Holz zu bauen, mit dem Vor- wie Rückhand möglichst wenig Fehler produzierst?
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: So 31. Jan 2016, 23:03
von Cogito
Deserteur hat geschrieben:Was versteifst du dich eigentlich so auf den Störeffekt? ..
Sowas kann auch nur jemand schreiben, der kein "Material" spielt.
Spielerisch stellt "Material" gegenüber vollwertigen NI-Belägen immer ein Manko dar, das einzig durch den Störeffekt teilweise kompensiert werden kann.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mo 1. Feb 2016, 09:30
von E-Highlander
Auf Kunstfasern willst du wohl komplett verzichten?
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mo 1. Feb 2016, 11:14
von Cogito
E-Highlander hat geschrieben:Auf Kunstfasern willst du wohl komplett verzichten?
Ich dachte eigentlich, dass Carbon eine Kunstfaser ist

.
Bei den Defensivkellen versuche ich auf Carbon zu verzichten, weil das zwar Steifigkeit bringt leider aber auch Tempo und Gewicht. 10 g Epoxyharz bleiben als 10 g im Schläger, während von 10 ml Fischleim nach Trocknen des Wassers kaum etwas als Gewicht bleibt. Gerade bei den großen Blättern muss um jedes Gramm gekämpft werden.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mo 1. Feb 2016, 13:53
von E-Highlander
Carbon ist mir in deinem letzten Post nicht aufgefallen.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 13:46
von Cogito
Na schön, gerade habe ich ein Sandwich von
1,3 mm Cedro - Carbon - 1,3 mm Cedro
in die Presse gelegt.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 13:55
von Variatio
Die Schindel wird 3mm dünn???

Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 14:21
von Referre
Variatio hat geschrieben:Die Schindel wird 3mm dünn???

Yeah... Lämmerschwanz lässt grüßen !

Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 14:24
von Variatio
Spectokulär hat geschrieben:Lämmerschwanz!

Ich glaub' die Schindel hat nun nen Namen!

Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 16:35
von Cogito
Seufz,
ich baue immer zuerst die Kerne mit Epoxy und im zweiten Schritt dann mit Fischleim Zwischen- und Außenfurniere drauf.
Die minimale Stärke sollte bei 4,3-4,5 mm liegen.
Mit einem Aufbau
0,9 OP - 2,6 (3er) Pappel - ...
habe ich ekligsten Störeffekt, ist aber zickig.
Mit
0,7 Lib. Zeder - 2,8 (3er) Pappel - ..
habe ich Superkontrolle, immer noch guten Störeffekt, muss mich aber aufgrund des hohen Flex auf totale Passivität beschränken.
Mein Ziel wäre es dem zweiten Aufbau mehr Steifigkeit zu verleihen und evtl. noch etwas mehr Störeffekt.
Jetzt grübele ich darüber nach, ob ich dem Kern 2x 0,9 OP spendiere oder 2x 0,7 Lib.Zed. oder 4x 0,6 WRC.
Das Zedro besitzt weniger Flex in der Längsachse aber mehr in der Querachse. Daher die Carbonzwischenlage.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 16:52
von E-Highlander
Habe gute Erfahrungen mit 5-schichtigen Aufbauten (LQLQL) gemacht:
PAN-19
Zeder 0,50
Zeder 0,50
Pappel 3,00
Zeder 0,50
Zeder 0,50
PAN-18
Santos Palisander 0,60
Zeder 0,50
Pappel 3,00
Zeder 0,50
Mahagoni 0,55
PAN-16
Zeder 0,50
Mahagoni 0,55
Pappel 4,00
Mahagoni 0,55
Zeder 0,50
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Di 2. Feb 2016, 17:22
von Cogito
Ich habe mittlerweile festgestellt, dass unterhalb von 0,9 mm der Störeffekt des OP stark abnimmt. Damit sind mir gewichts- und tempomäßig Grenzen gesetzt. Sonst würde ich gerne 0,9 OP - 0,7 Lib.Z. nehmen. Das hat mit 1,25 Kiri-Carbon-1,25 Kiri ein wunderbar ekliges Holz ergeben, aber halt all+ und nicht def bis def-.
Zwar dürfte 1,3 Cedro - Carbon - 1,3 Cedro langsamer sein als der etwa gleich dicke Kirikern. Ebenso trägt die Vergößerung des Blattes von 164x156 mm auf 171x160 mm zu einer weiteren Temporeduktion bei. Aber kann ich mir deswegen noch eine Lib.Zed. Zwischenschicht leisten ?
Ohne Zwischenschicht liegt das Gewicht des Schichtenstapels (also ohne Kleber) bei ca. 90 g. Dürfte Endgewicht des Holzes von ca. 80-85 g ergeben. Lib.Zeder würde nochmal 35 g addieren, womit ich wahrscheinlich bei 100 g landen dürfte.
Eine weitere Alternative wäre 0,6 Limba - 0,7 Zeder. Das wäre gewichtsmäßig unproblematisch und hat sich im Voila bestens bewährt - hoher Störeffekt allerdings mit OP-Kern. Immer wenn's schön eklig wird, ist irgendwo OP im Spiel.
Noch eine Alternative wäre nur 1 Außenfurnier aber das mit dem harten und störenden CCRosenholz. Der Steifigkeit und Härte käme das sicher zugute. Den Kern würde ich aber von 2x 1,3 auf 2x 1,5 hochsetzen, da das Ganze sonst zu dünn wird.
Man sieht sehr schön, wie schon mit einigen wenigen Parametern eine unübersichtliche Vielfalt von Variationen entsteht, die zu bauen und vor allem zu testen doch recht mühselig ist.
p.s. morgen werde ich mich mal nach Bad Vilbel zu Espen aufmachen und ausloten, ob ich das Cedro nicht in dünneren Stärken - 1 und 2 mm bekommen - kann.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mi 3. Feb 2016, 13:35
von Mastermind
Cogito hat geschrieben:Man sieht sehr schön, wie schon mit einigen wenigen Parametern eine unübersichtliche Vielfalt von Variationen entsteht, die zu bauen und vor allem zu testen doch recht mühselig ist.
Genau deswegen bin ich mittlerweile auch schon bei Holz Nr. 113 angelangt.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mi 3. Feb 2016, 13:57
von Cogito
Mastermind hat geschrieben:....auch schon bei Holz Nr. 113 angelangt.
Da bin ich dir mit Nr. 106 ja dicht auf den Fersen

.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mi 3. Feb 2016, 16:44
von Mastermind
Cogito hat geschrieben:Mastermind hat geschrieben:....auch schon bei Holz Nr. 113 angelangt.
Da bin ich dir mit Nr. 106 ja dicht auf den Fersen

.
Dann wirst du mich in Kürze überholen, weil mir dieses ganze experimentieren (also bauen und testen) mittlerweile leider viel zu zeitintensiv ist...
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Mi 3. Feb 2016, 17:42
von Cogito
Cogito hat geschrieben:....
p.s. morgen werde ich mich mal nach Bad Vilbel zu Espen aufmachen und ausloten, ob ich das Cedro nicht in dünneren Stärken - 1 und 2 mm bekommen - kann.
Soeben geschehen. Vorsichtshalber habe ich einen Rest meines "Cedro" mitgenommen und musste mich belehren lassen, dass es sich um WRC handelt. Meine Verblüffung ob der Feinjährigkeit wurde beantwortet mit dem Hinweis darauf, dass es sich um spezielles Old Growth handelt "Als der Stamm noch stand, ist wahrscheinlich General Sherman mit seinem Cadillac durch den Wald gefahren."
Daher ist das Zeug wie üblich auch sauteuer. Ich habe schwer schluckend 10 Bretter ( 0,3 x 17 x 112 cm ) für insgesamt 250 € bestellt. Langt für 20 Hölzer (mit 40 Halbkernen) also pro Holz schon für den Kern allein 13 €. Nur mal so nebenbei bemerkt für diejenigen, die an meinen Preisen 'rummeckern (

MagicM).
Da WRC doch eine ganze Ecke weicher und damit langsamer als Pappel ist, werde ich den Kern jetzt dicker belegen.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Fr 5. Feb 2016, 14:20
von Cogito
Also folgendes Holz kam zustande
Code 106
0,7 Lib.Zed. - 0,6 WRC - 1,3 WRC* - Carbon - ...
Das fertige Holz war zu meinem Erstaunen trotz der vielen weichen Zeder (=> Brinell 10) im Anschlag wieder recht knackig. Nichts da mit BTY Def Alpha Gefühl. Ich nehme an, dass liegt an dem vielen Fischleim im Holz. Diese Hautleime sind sehr hart verglichen mit Ponal Leim. Auch war es deutlich schneller als mein aktueller Lämmerschwanz (0,7 Lib - 2,8 (3er) Pappel).
Nun, wo es schon mal das Licht der Welt erblickt hatte, wurde es mit Victas 401/1,8 und Desperado/OX belegt und zum Test geschleppt.
Einer meiner Trainingspartner, der im gleichen Paarkreuz seine Spiele im Gegensatz zu mir meist gewinnt, hatte mir noch vor 3 Wochen attestiert "Du wirst auch immer schlechter." Folgerichtig haben wir mittlerweile die TTR-Werte getauscht. Eben jener wurde von mir im 1. Satz ziemlich verfrühstückt und kommentierte das mit "Du hast doch wieder so einen neuen Fahrradschlauch auf der Kelle." Dann konzentrierte er sich fürchterlich. Es reichte für mich aber dennoch knapp im 5. Satz.
Der Störeffekt meines Schläger war einfach enorm. Ich kam selber aus dem Staunen nicht heraus, dass das eher harmlos einzuschätzende Zedern-Weichholz zusammen mit dem auch eher zahmen Desperado (mal verglichen mit DTecS oder Viper) derartig eklige Bälle hervorbrachte.
Ein weiterer erstaunlicher Effekt: bei harten Bällen bremst die RH enorm ein, während bei Attacken ziemlich die Post abgeht. Dennoch empfindet man das nie als Katapulteffekt.
Die VH mit dem Victas war hingegen zumindest für mich Kacke: zu schnell und irgendwie "unfühlig". Da muss ein Medium oder sogar dezent weicher Schwamm drauf. Ich werde es mal mit einem Neubauer Special Defence in 1,5 mm versuchen.
Das nächste Konstrukt wird nur mit WRC*-Kern und Libanon Zeder Außenfurnier gebaut. Also dünner und eine Leimschicht weniger.
Der "*" hinter WRC sagt aus, dass es sich bei dem WRC um das geschilderte edle old growth Material handelt.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Fr 5. Feb 2016, 14:33
von E-Highlander
Hast du mal ein Foto von dem Schätzchen?
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Fr 5. Feb 2016, 18:18
von Cogito
Ne, gerade wieder belegt.
Dann habe ich noch ein altes Stück WRC* gefunden, das ich auf 3 mm abgeschliffen und mit 0,7 mm Lib.Zeder belegt habe. Ruht gerade in der Presse. Mir ist etwas unwohl, da ich 3 Parameter verändert habe:
- dickerer Kern (3 statt 2,6); geht aber OK, da sonst zu dünn. Ein wenig müssen die weggefallenen Zwischenfunriere ja kompensiert werden.
- aber homogener Kern statt Spaltkern + Carbon
- keine Zwischenfurniere
Aber da die bestellten 3 mm WRC* erst Ende nächster Woche kommen, möchte ich die verbliebenen 5 mm Stücke im Hinblick darauf nicht mehr zu Halbkernen verarbeiten. Schließlich könnten ja mal 3,5/4/4,5/5 mm Kerne aktuell werden. Also blieb für diesen Ansatz nur ein Vollkern.
Re: Cogitos Bastelbude
Verfasst: Sa 6. Feb 2016, 15:51
von Cogito
Oh, oh,
war das ein Lämmerschwanz. Gar nicht erst fertig gefräst sondern gleich in warmes Wasser und alles wieder in Wohlgefallen aufgelöst - tja der Vorteil von Fischleim

. Und neuer Ansatz
Code 109
0,7 Lib.Zed - Carbon - 3 WRC* - ....
Dürfte auf eine Art
Definition Safe/Progress hinauslaufen (=> WRC - Carbon - Abachi - ...)
Gleich nochmal den geplanten dreischichtigen Ansatz erneuert:
Code 108
0,7 Lib.Zed. - 4,3 WRC* - ...
Mal sehen, ob die zusätzlichen 1,3 mm Kern ausreichen.