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Regelfrage

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Fuddler

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Regelfrage

BeitragMi 11. Jun 2014, 00:08

Hiho an die Schiedrichter unter euch.

Folgendes Szenario:

Spieler A (ich) spielt den Ball zurück, Spieler B spielt den Ball mit dem Schläger und dieser streift sodann sein Trikot bevor er zu mir auf den Tisch zurückspringt.

B wettet um eine Kiste Bier, dass dieser Punkt seiner wäre. Ich sage, dass eine Trikotberührung zwangsläufig als Fehler gewertet wird.

Ich habe in den Regeln nachgeschaut und fand folgendes:
10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt
wird, erzielt der Spieler einen Punkt,

[...]

10.1.3 wenn der Ball, nachdem er ihn auf- oder
zurückgeschlagen hat, irgendetwas anderes als
die Netzgarnitur berührt, bevor er von seinem
Gegner geschlagen wird;


Auf den ersten Blick könnte man meinen, dass damit der Punkt an B geht, denn er hat den Ball mit dem Trikot berührt nachdem er an seinem Schläger war.

Die Regeln sagen aber auch:

10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt
wird, erzielt der Spieler einen Punkt,

[...]

10.1.2 wenn seinem Gegner kein korrekter Rückschlag
gelingt;


und definiert gleichzeitig weiter oben den korrekten Rückschlag folgendermaßen:

7.1 Ein auf- oder zurückgeschlagener Ball muss
so geschlagen werden, dass er über die Netzgarnitur
oder um sie herum in das gegnerische
Spielfeld springt oder es berührt, und zwar entweder
direkt oder nach Berühren der Netzgarnitur.


Nach meiner Auffassung ist damit schon ein korrekter Rückschlag unter Trikotberührung ausgeschlossen, schon dadurch, dass der Rückschlag direkt zu erfolgen hat, mit der einzigen erwähnten Ausnahme der Netz(garnitur)berührung. Ferner sagt auch 10.1.3 ausdrücklich - wenn auch im Falle des Trikots etwas redundant - dass nichts den Ball berühren darf bevor ein Rückschlag (mit Schläger oder Schlägerhand) erfolgt.

Ferner definiert findet sich in den Regeln unter § 5 auch:

5.7 Ein Spieler schlägt den Ball, wenn er ihn im
Spiel mit dem in der Hand gehaltenen Schläger
oder mit der Schlägerhand unterhalb des Handgelenks
berührt.

5.8 Ein Spieler hält den Ball auf, falls er oder
irgendetwas, das er an sich oder bei sich trägt,
den Ball im Spiel berührt, wenn dieser sich über
der Spielfläche befindet oder auf sie zufliegt und
sein Spielfeld nicht berührt hat, seit er zuletzt
von seinem Gegner geschlagen wurde.


und weiter, wieder unter § 10:

10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt
wird, erzielt der Spieler einen Punkt,

[...]

10.1.5 wenn sein Gegner den Ball aufhält;


Das wenn in 5. 8 ist hier im Sinne von falls zu verstehen und damit ergibt sich auch, dass hier eine Reihung von Ereignissen beschrieben wird die allesamt als einzelne Ereignisse als Aufhalten definiert sind. [Andernfalls wäre ein Aufhalten ja nur gegeben falls alle diese Dinge alle erfüllt sind.]

Damit ist ein Erzielen eines Punktes mit Trikotberührung erneut ausgeschlossen.


Soweit meine bescheidene Lesart. Was meint ihr?


Ich freue mich auf die Diskussion!
Viele Grüße, Bernhard
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a1980

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Re: Regelfrage

BeitragMi 11. Jun 2014, 00:25

hier die direkte ittf bestimmung:

2.07.01 The ball, having been served or returned, shall be struck so that it passes over or around the net assembly and touches the opponent's court, either directly or after touching the net assembly.

die serviceannahme oder der schlag muss so geschlagen werden, dass er um oder über das netz geht und die gegnerische tischhälfte berührt und zwar entweder direkt oder nachdem die netzgarnitur berührt wurde.

berühren des trikots fällt nicht unter "direkter schlag" und ist kein teil der netzgarnitur weswegen es dein punkt ist.
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hebel_st

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Re: Regelfrage

BeitragMi 11. Jun 2014, 08:47

Wäre ein "Doppelschlag" der erste schlag mit schläger ist kotrekt und alles weitere was er berüht außer der netzgarnitur oder der gegnerische tischhälfte ist automatisch ein fehler.
Habe es aber in 8 jahren als schiri noch nie in der form wie du es beschreibst gesehen.
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Loop

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Re: Regelfrage

BeitragMi 11. Jun 2014, 09:05

wie die Vorredner schon sagten ist der Punkt Deiner.
Aber diese ganzen Ausführungen sind völlig irrelevant.
Wenn er beim Rückschlag des Balles mit irgend einem Körperteil oberhalb der Schlaghand (Handgelenk aufwärts) den Ball berührt ist der Punkt automatisch dir zuzusprechen. Dazu zählt auch das Trikot.

@ hebel_st
das hat nichts mit "Doppelschlag" (ich nehme an du meinst Doppelberührung) zu tun.
Diese bezieht sich auf die unabsichtliche Doppelberührung mit Schläger und Schlaghand ( nahezu zeitgleich aus einer Bewegung heraus).
Die wurde ja mittlerweile gelockert, sodas die unabsichtliche Doppelberührung als korrekter Rückschlag gewertet wird.
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Fuddler

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Re: Regelfrage

BeitragMo 16. Jun 2014, 15:53

Abgesehen von meiner Begründung die einigen abenteuerlich kompliziert zu erscheinen scheint:
Ich hatte recht und die habe die Wette gewonnen ?
Scheint ja nicht mal eine Diskussion zu geben, weil es so offensichtlich ist...
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nischtdrin

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Re: Regelfrage

BeitragMo 16. Jun 2014, 16:44

Ja. Letztendlich muss man sich nur klar machen, dass nur Spielfläche, Netzgarnitur, Schläger und Schlaghand einen besonderen Status für den Rückschlag haben. Alle anderen Körperteile, Trikots, Schuhe usw. haben den Status eines "Hindernisses", wie Boden, Wände, Hallendecke, Tischfuß, Doppelpartner, Gegenstände und Personen in der Box usw. auch. Da käme doch auch keiner auf die Idee, dass der Ball noch im Spiel ist.

Prost! 8-)
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Fuddler

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Re: Regelfrage

BeitragSa 21. Jun 2014, 15:18

Und wie verhält es sich, wenn der Ball bei marty rechts ins Ohr rein fliegt und dann links wieder raus? Von Aufhalten kann dann ja auch keine Rede sein...
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