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Victas VS > 401

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Elvis56

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Re: Victas VS > 401

BeitragDi 16. Jul 2013, 01:27

Kurze Übersetzung von mein post auf ooak: sehr viel spin, erinnert mich an Meteor 813.

This is an amazing rubber and probably one of the best if not the best chopping rubber ever. I tried this on a Victas Matsushita blade last Saturday and bought a sheet immediately. The spin on chops has to be seen to be believed. The ball stays very flat on chops and bounces just a little on contact with the table. Still enough power to attack, I am currently playing with a black 2mm sheet.

Still this is not a rubber for everyone as the sponge is quite hard. It actually reminded me a lot of the old shiny like a mirror meteor 813. If you liked 813 you will love the 401. When hitting the ball there is a quite hard sound, then some delay and then the ball takes off. The 813 also had this characteristic and it helps to disrupt your opponent's timing.

I actually did not play a lot with the Victas tonight as today I played against mostly lower ranked players and literally nobody could loop twice in a row. Even attempted dropshots bounced on their half of the table first very often. The big test will be on Wednesday when I play the higher ranked players.
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Whizzkid

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Re: Victas VS > 401

BeitragDi 16. Jul 2013, 08:31

Elvis56 hat geschrieben:The big test will be on Wednesday when I play the higher ranked players.

Dann lass uns an deinen Erkenntnissen teilhaben.
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arrigo

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Re: Victas VS > 401

BeitragMi 17. Jul 2013, 19:25

Kann jemand den 401 mit dem Adidas P7 vergleichen, in Bezug auf Tempo, Katapult und Schnitt? Gruß Harald
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trainer1

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Re: Victas VS > 401

BeitragMi 17. Jul 2013, 22:50

Festus hat geschrieben:Kann jemand den 401 mit dem Adidas P7 vergleichen, in Bezug auf Tempo, Katapult und Schnitt? Gruß Harald



Härte Schwamm 401 > P7
Härte OG denke das hier auch der 401 minimal härter ist, wobei beide ein weiches OG haben.
Tempo P7 > 401 aber nicht so ein großer unterschied
Katapult P7 > 401 durch den grobporigen Schwamm, der 401 ist kompakter.
Schnitt P7 <= 401 schätze ich mal, persönlich finde ich den 401 aber spinniger.

Hatte letzte Saison den P7 gespielt, die Angaben sind nach meinem Empfinden, kann bei anderen natürlich anders aussehen und ist vielleicht auch etwas Holz abhängig.
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Cogito

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Re: Victas VS > 401

BeitragMo 29. Jul 2013, 11:22

gentlemac hat geschrieben:...Bin von Apollo gewechselt und typisch chinesisch spielt sich der Victas nicht. Deutlich mehr Dynamik in der Offensive. ...


Halten wir mal fest: ein gewisse Ähnlichkeit ist da, aber der 401 ist typisch "nicht-China" dynamischer.

Ich habe einen Apollo II Sound/!,8mm mit Falco LongTerm Booster behandelt und der spielt sich schön dynamisch und natürlich mit apollomäßigem Spin. Falls das äquivalent wäre, hätten wir einen schönen Preisunterschied.

@gentlemac
Soll ich dir mein Schätzchen mal zu einem Vergleich schicken ?
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Andy

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Re: Victas VS > 401

BeitragDo 8. Aug 2013, 17:59

Ok, ihr macht mich schwach... in 2.0mm bestellt...
Die Vergleiche mit dem Apollo1 haben dafür gesorgt. Ich hoffe, dass er den Tick anders ist, wie ich es "bräuchte".
Hab zwar eigentlich keine Zeit für Tests mehr (nur noch 3 Trainings vor dem Saisonstart) aber vielleicht komme ich sofort zurecht. Ansonsten werde ich mich langsam einspielen und ggf. im Laufe der Hinrunde wechseln. Mal sehen.
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spinshot

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Re: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 14:31

Na dann mal meine Eindrücke zum Victas VS>401(VS). Schon das erste Spielen war für mich eindrucksvoll, denn ich konnte wieder Bälle spielen, die mir letztmalig mit einem nassgeklebten Speedy Spin premium gelungen sind. Auf der anderen Seite eine Menge leichter Fehler, die sich aus den allgemein doch eher abweichenden Eigenschaften ergeben.
Was ich als allgemein bezeichne, sind Vergleichsbeläge, wie der P7, Acuda S1, Rakza 7 und Baracuda - jeweils in 1,8mm. Ich bin wegen meiner beiden gesetzten, dicken RI Balsa OFF(+) Hölzer ein Dünnbelagsspieler, trotzdem tempo- und noch mehr spinorientiert.
Die Vergleichsbeläge haben alle einen Schwamm von 47,5° und ein weicheres OG. Das OG des S1 ist weniger weich.
Trotz der vielen leichten Fehler und anfänglich geradezu unbrauchbarem Schuss, war das bezüglich des Erfolgs schon Oberkante dessen, was ich mit den anderen Belägen spielte. Es war sofort klar, dass sich die erforderlichen Umstellungen/Umgewöhnungen lohnen könnten

Der Belag hätte sich für mich in seiner Beschreibung als Def/All erst einmal nicht so angeboten, aber die 1,5mm, weiches, griffiges Obergummi, harter Schwamm, deutsch-japanisch und irgendeine Tensiontechnologie machten ihn interessant.

- Mein Spiel
RH OX-Noppe zum besseren Ball halten und offensiver Tendenz. VH-lastig, d.h. die VH bestimmt mein Spiel. Ich bin kein Händchenspieler und nutze jede Gelegenheit zum schnellen TS/Schlagspin auf direkten Punkt. Anderes spiele ich auch, damit käme ich aber nie auf einen grünen Zweig. Gegenziehen spiele ich, aber seltenst eine Rallye, ich bevorzuge kurze Ballwechsel mit ausgeprägtem Tempowechsel. Wichtig ist noch der VH-Block(/Konter) in der Variabilität eine Stärke. Des weiteren ist sowohl Aufschlag als auch Rückschlag für mich wichtig. Insgesamt ein tischnahes aggressives Spiel. Die LN erlaubt mir ausnahmsweise Ausflüge in die Abwehr, das ist durchaus tauglich, passt aber nicht ins Spiel. VH Halbdistanz nach vorne geht noch, aber auch noch passiv hat mal gar keinen Nährwert.

VIctas VS>401, schwarz, 1,5mm, auf einem Krenzer spezial MA1

- Spielgefühl
Trotz des 50° Schwammes (ein Anruf genügte ;) ) spielt der VS sich weicher als die Vergleichsbeläge. Die 50° decken sich aber auch mit meinem Eindruck von Schwamm und Obergummi. Letzteres ist vergleichsweise weicher. Eine Kombination die mir schon immer gelegen hat, wobei das OG auch nicht zu weich sein darf.

- Tempo/Katapult
mehr als ALL würde ich dem Belag nicht zugestehen. Erfreulicherweise hat er aufgrund der Tensiontechnologie eine vergleichsweise höhere, mir noch ausreichende Endgeschwindigkeit. Den Katapult würde ich als mäßig, später deutlicher einsetzend bezeichnen. Geringer als die Vergleichsbeläge.

- Effet
Da fange ich an zu schwärmen! Was sowohl in US als auch Spin möglich ist, übertrifft die Vergleichsbeläge, vorsichtig ausgedrückt, merkbar!

- Ballabsprung
darunter verstehe ich, wie hoch ein Ball beim TS aus dem Belag springt. Von den Vergleichsbelägen hat der Baracuda den höchsten, der des VS ist mind. so. Eigentlich weiß ich nur einen Belag mit höherem, das ist der T05. Ein T64 ist flacher. Wenn ich den des VS als zwischen den beiden Tenergys bezeichne, passt das ganz gut.

- Topspin
sehr variabel spielbar! Da ich eher auf direkten Punktgewinn spiele, spiele ich weichere TS nur, wenn es sich nicht vermeiden lässt. Trotzdem bemerkenswert werden lockere, mit längerer Bewegung gespielte TS vom Gegner anfänglich sogar erheblich über die Platte geblockt. Schnelle Spins haben einen ausgeprägten Spinbogen. In Verbindung mit dem hohen Ballabsprung lassen sich auch Bälle unter Tischniveau volllast angreifen. Das Ergebnis sind schnelle Spins mit deutlich überdurchschnittlichem Spin. Leute, die den in der Halbdistanz fangen wollen, dürfen sich erst einmal daran gewöhnen, dass die Flugkurve kürzer als angenommen ist. Im Vergleich zu den anderen Belägen generiert der VS bei meiner Technik einen Schweinespin!
Gegentopspin muss gut sein, denn wenn ich den spielen kann, dann ist das ein geeigneter Belag. Kann ich aber noch nicht abschließend beurteilen.

- Topspin auf Unterschnitt
Auch da bietet der Belag viel mehr Möglichkeiten als die Vergleichsbeläge. Mit denen ist es mir allesamt eine grenzwertige, spielerisch limitierende Geschichte. Früher gab es kaum den US den ich nicht hart ziehen konnte. Abwehrspieler, auch relativ stärker, waren mir ein japanisches Kirschblütenfest. ;) Ein Kollege im Verein war mit seinem harten US für mich nach dem FK-Verbot nicht mehr schlagbar. Das steht noch aus. Sollte ich seinen US ziehen können, erreiche ich wieder alte Spielstärke.

- Schlagspin
geht aufgrund des etwas geringeren Tempos und höheren Spins deutlich sicherer als mit den Vergleichsbelägen. In der Wirkung sind die nicht ganz dran, da kann eher was zurück kommen. Wie das auf Spieler >1800 TTR wirkt, steht noch aus. Ich muss insgesamt noch mehr Sicherheit bekommen.

- Schuss
anfänglich höchst ernüchternd! Schon lange nicht mehr so schlecht geschossen. Ist eh nicht meine Stärke, war aber mit den neuen ESN-Tensoren allesamt kein Thema. Mit der Zeit ist es mit dem VS besser geworden, aber ein Schussbelag ist es definitiv nicht.

- Block
da fielen mir vor allem anfangs die passiven Blocks wegen des dann deutlich geringeren Tempos ins Netz. Allgemein hat der Belag bei geraden Bällen die Neigung zu fallen. Möglicherweise ist das der Grund warum manche von einem flachen Ballabsprung schreiben. Das macht den größten Teil notwendiger Umstellung aus. Es hat aber zwei Seiten, die fallen nicht nur mir runter, dem Gegner vergleichsweise auch. Ein netter, wenn auch nicht gravierender Bonus. Blocks auf harte Bälle zeitigen einen stabil flachen Ballabsprung, hat man sich daran gewöhnt, ist der sicher. Bei langsamen, spinnigen Bällen kommt das griffige, weiche OG zum Tragen und wird spinanfällig. Mit einem geschlossenen Blatt, das Tempo herausnehmend, lassen sich darauf kurze, relativ leere Blocks spielen, die viele Spinspieler überhaupt nicht mögen.

- Konter
lässt sich nach Eingewöhnung sicher und tempovariabel spielen. Mit Spin nach vorne werden sie ausreichend schnell.

- Aufschlag
Ein Traum! Das mögliche geringe Tempo und die Spinfähigkeit ermöglichten mir sofort bessere Aufschläge! Der mögliche hohe Effet erhöht die Spanne zwischen Aufschlägen mit dem VS und den längen-/tempovariablen "Runterfallern" mit der Noppe.

- Rückschlag
Früher konnte ich jeden Aufschlag, der über die Platte hinaus fiel, so ich denn mit der VH dran kam, relativ sicher hart und mit Spin angreifen. Da sind die Vergleichsbeläge allesamt erheblich(!) schwächer und der VS bringt soweit alles mit was ich für den aggressiven Rückschlag brauche. Spinunempfindlichkeit bei hart gespielten Bällen, einen ausreichend hohen Ballabsprung und Spinbogen. Das war etwas, was mich seinerzeit nachhaltig Spielstärke gekostet hatte, denn ansonsten bin ich nicht so der Held bei der VH-Annahme längerer Aufschläge. Sind die Aufschläge zu kurz zum Angreifen, kann ich sie mit der LN gut angehen. Da kann ich mit dem VS schon schöne Bälle spielen, ich hoffe nur, dass da noch die Konstanze dazu kommt.


Der Rückschlag und der harte US sind meine persönlich zu lösenden Knackpunkte, trotzdem sollte sich jeder angesichts der üblichen und bekannten Vergleichsbeläge die für ihn interessanten Informationen raus ziehen können. Es ist ein interessanter, speziellerer Belag. Sollte ich was vergessen haben, einfach nachfragen.
Gewicht z.B., mir ist der Wechsel von einem Baracuda 1,8mm auf den VS>401 1,5mm selbst bei einem RI Mittelblatt nicht aufgefallen. Was mich schon wundert, denn Gewichtszunahmen machen sich bei mir anfänglich immer in einem Timingproblem bemerkbar. Das hatte ich nicht. Sorry, habe was vergessen, hatte spaßeshalber einen Baracuda max. gespielt und bin also von dem auf den VS>401 1,5 mm gewechselt. Spinmäßig kommt da bei dem VS trotzdem eindeutig mehr rum.
Was vielleicht noch der Erwähnung wert ist, die Vergleichsbeläge sind mitunter mit einem dem Falco entsprechenden Booster, respektive Dianchi Booster mehr oder weniger schwammgetuned, bzw. auch das OG mit einem Grillanzünder moderat/pflegend behandelt. Beim VS hatte ich noch keinen Bedarf, weil mir primär der Spin das Problem ist und da hilft das Boosten nur begrenzt. Das Nasskleben hatte erheblichen Effekt auf das OG, das wurde weich bis zur Orangenhaut, kaum mit dem normalen FK zu vergleichen und das Verbot hat mir ziemlich weh getan. Ich will den erst mal so spielen, tempomäßig ist da aber auf jeden Fall noch was drin.
Veränderungen konnte ich noch keine feststellen - und ich bin da ziemlich empfindlich! Ein P7 ist anfänglich für mich ein Traum, dann wird der immer katapultiger, direkter und ich könnte flennen! Allerdings muss ich Veränderungen beim VS wegen des zusätzlichen Umstellungsprozesses auch nicht unbedingt bemerken. Jedenfalls kann ich den bis jetzt, d.h. nach 5 Wochen, immer noch sehr gut spielen.

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Cogito

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Re: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 20:24

Ich habe mir den 401 in 1,8mm auf mein Zweitholz geklebt.- Erstholz mit T05/1,9mm. Am Sonntag wird verglichen. Beim Kellerballdotztest musste ich aber feststellen, dass (=> Ball mit Schläger seitlich anreissen, aufdotzen lassen und Absprungwinkel beobachten) im Vergleich zum T05 kaum Effet im Ball war. Beim T05 zischt der Ball fast wagrecht weg, beim 401 in gemütlich hohem Bogen. :dontknow: .
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Andy

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Re: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 21:00

Komisch, selten so gute kritiken bei einem Belag gesehen. Es ist fast ausnahmslos positiv... Das ist eine wahre Sau...
Ich werde dann Dienstag beim Training mein blaues Wunder erleben. Ich hoffe es wird positiv.
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Coxeroni

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Re: AW: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 21:15

Cogito hat geschrieben:Ich habe mir den 401 in 1,8mm auf mein Zweitholz geklebt.- Erstholz mit T05/1,9mm. Am Sonntag wird verglichen. Beim Kellerballdotztest musste ich aber feststellen, dass (=> Ball mit Schläger seitlich anreissen, aufdotzen lassen und Absprungwinkel beobachten) im Vergleich zum T05 kaum Effet im Ball war. Beim T05 zischt der Ball fast wagrecht weg, beim 401 in gemütlich hohem Bogen. :dontknow: .

Sorry, aber da stimmt irgendwas nicht. Der 401 macht Schnitt wie Sau, im Prinzip ist egal wie du den Test machst, der sollte immer abgehen wie Schmidts Katze.
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#0L6

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Re: AW: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 22:03

Coxeroni hat geschrieben:
Cogito hat geschrieben:Ich habe mir den 401 in 1,8mm auf mein Zweitholz geklebt.- Erstholz mit T05/1,9mm. Am Sonntag wird verglichen. Beim Kellerballdotztest musste ich aber feststellen, dass (=> Ball mit Schläger seitlich anreissen, aufdotzen lassen und Absprungwinkel beobachten) im Vergleich zum T05 kaum Effet im Ball war. Beim T05 zischt der Ball fast wagrecht weg, beim 401 in gemütlich hohem Bogen. :dontknow: .

Sorry, aber da stimmt irgendwas nicht. Der 401 macht Schnitt wie Sau, im Prinzip ist egal wie du den Test machst, der sollte immer abgehen wie Schmidts Katze.


Glaube ich auch! Ich habe mir ebenfalls einen 401 zum hoffentlich bald erfolgenden Test auf ein BBC montiert und wenn ich hier mal ein bisschen damit rumspiele, empfinde ich die Fähigkeit zur Rotationserzeugung, als mindestens dem P7 gleichwertig, eventuell/wahrscheinlich sogar krasser!
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Cogito

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Re: AW: Victas VS > 401

BeitragFr 9. Aug 2013, 22:18

Coxeroni hat geschrieben:Sorry, aber da stimmt irgendwas nicht.


Da hoffe ich auch darauf: Keller ist Keller und "die Wahrheit iss' auf'm Tisch" :mrgreen: .
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Referre

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Re: Victas VS > 401

BeitragSa 10. Aug 2013, 00:35

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der 401 sehr unterschiedlich reagiert, auf welchem Holz er gespielt wird. Auf dem Defplay Senso v3 - gestern :oops: - war er z.B. Mal wieder nicht so der Burner ....
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PingoPongo

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Re: Victas VS > 401

BeitragSa 10. Aug 2013, 09:04

Kann mir jemand den Belag mit dem T25 vergleichen, vor allem geschwindigkeitsmäßig? Der T25 ist mir nen Tacken zu schnell. Suche nen guten Konterbelag, mit dem man aber auch gute Angriffsoptionen hat. Und welche Schwammstärke wäre empfehlenswert? Den T25, welchen ich eigentlich für einen Spitzenbelag halte, spiele ich in kleinster Schwammstärke, also 1,7 auf RH auf einem Off+ Balsa Holz.
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spinshot

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Re: Victas VS > 401

BeitragSa 10. Aug 2013, 12:00

Also ich schau mir die Spinmöglichkeit eines Belages an in dem ich den Ball in Rotation versetzend nach oben spiele und dann den Schläger so hinhalte, dass der Ball wieder senkrecht abspringt und dann muss ich das Schlägerblatt schon sehr steil hinhalten. - Das ist mir allenfalls ein Erwartungen weckendes Indiz.
Ansonsten finde ich das - auch meine Beschreibung - nicht nur positiv. Offensichtlich hat der erst einmal nur überdurchschnittliches Spinpotenzial. In wie weit das dem Einzelnen was bringt, ist eine ganz andere Sache. Ich z.B. tue mir immer noch sehr schwer den VS>401 zu automatisieren. Im Training spiele ich ausgesprochen fehlerarme Serien, besser als vorher. Auch in Traingsspielen spiele ich erschreckend gute Serien, aber da geht es schon los, dass dann im Spiel hartnäckig die Automation zuschlägt und ich in alte Bewegungsmuster falle. Beim Block ist das ganz extrem! Ich muss gegen schnelle Bälle das Blatt weiter aufmachen, gegen spinnige, langsamere weiter zu. Mit letzterem habe ich kein Problem, aber das offenere Blatt zu automatisieren hat Potenzial mich wahnsinnig zu machen. :banghead:
Beim Rückschlag bin ich gestern weiter gekommen, den muss ich stärker nach vorne spielen. Das ergab eine gute Quote und gestern ist gerade mal ein einziger Ball zurück gekommen. Das hat Dampf. Reiße ich den Rückschlag zu sehr nur an, gibt es unvorhersehbare (extrem spinnige) Bogenlampen. Ein Problem, das sich vorher nicht mal ergab. Das erinnert mich übrigens an den T05 und ich denke schon, dass die sich in Spin vergleichen lassen. Für mich ist der T05 aber unspielbar schon aufgrund der schwachen Eigenschaften im geraden Spiel und dann ist mir der Schwamm einfach nur teigig und taub, da fehlt mir jede Rückmeldung! Die bessere Rückmeldung ist auch ein Grund warum ich 1,5 mm bevorzuge.

edit: @ pingopongo was für ein Balsa spielst du denn?
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PingoPongo

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Re: Victas VS > 401

BeitragSa 10. Aug 2013, 14:14

Ich Spiele ein Yinhe T-11 Plus
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Andy

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Re: Victas VS > 401

BeitragMo 12. Aug 2013, 21:03

So Belag (sw 2.0mm) angekommen und montiert (VOC).
Dotztest: etwas lebendiger als ein fast eingespielter factory tuned Apollo1, aber nicht viel.
Das von Cogito angesprochene seitliche Anreissen offenbarte weniger Spin als der Apollo und das recht deutlich! Ich schätze mal über den Daumen gepeilt gute 5-10° im Mittel.
Natürlich ist im Moment noch VOC im Spiel, werde dann morgen meinen Test machen. Unsere Halle wird endlich geöffnet :)
Gewicht ähnlich Apollo, hab leider keine funktionstüchtige Waage da. Wird kein Problem für mich.

Ich hoffe auf vergleichbaren Spin (ein Hauch schlechter wäre kein Problem) bei besserem Schuss ggn Apollo, der desto länger ich ihn spiele teils ungewöhnliche Flugbahnen hat... Ich hoffe, der Absprungwinkel ist ähnlich, sodass der Wechsel leicht von statten geht.
Wenn es ein zu unterschiedliches Spielgefühl wird, werde ich noch beim Apollo bleiben, da Ende August schon die ersten Spiele anstehen.
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Arkanius

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Re: Victas VS > 401

BeitragMo 12. Aug 2013, 23:38

Kann mir jemand einen Belag nennen, der sich ähnlich spielt, aber vll einen Tick weicher ist (was den Schwamm angeht?) Hab in meinem Leben eigentlich von weich bis hart schon alles durch und hatte aktuell vorher den MarkV drauf. Auf dem JSH ist mir der 401 aktuell aber nen Tick zu hart für meine Technik. Zum MarkV zurück wäre aber eigentlich die letzte Option, sodass mir ein Zwischending sehr entgegenkäme.
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Cogito

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Re: Victas VS > 401

BeitragDi 13. Aug 2013, 13:08

Ich habe meinen 401/1,8mm kurz auf meinem Zweitholz gespielt. Anfangs dachte ich, dass ich einen Dämpfungsschwamm erwischt hätte, so groß war der gefühlte Unterschied zum T05/1,9mm. Früh genommene Bälle sind reihenweise im Netz gelandet :horror: .

Wohlgefühl kam erst auf, als ich bewußt den Ball spät (auf Tischhöhe oder leicht darunter) angenommen hatte. Sehr schöner Spin im Ball ! Dann fing ich an, fester draufzuprügeln und irgendwann hatte ich dann vergessen, dass ich einen neuen 401 spielte. Ich habe echt nicht mehr auf irgendwelche Unterschiede geachtet, so dass ich blöderweise jetzt selber nicht mehr weiß, wie das mit dem Effet in den Aufschlägen war :oops: .
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Re: Victas VS > 401

BeitragDi 13. Aug 2013, 13:18

Wenn es einen Unterschied beim Schnitt im Aufschlag gibt, dann ist es ein ziemlich kleiner.
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